숫자단위 느낌을 이상하게 해둠
맨날 우르르 끌고다니고 쳐들어오니까
1만? 아 뭐 대충 어디 태수 수준이네 겨우 1만의 병력이 지키는 성? ㅈ밥이네 ㅋㅋ
10만? 이야 위나라 선봉대 수준인가? 하후돈이나 하후연쯤 되는 급?
100만? 아 전쟁 한번 씨게 내나보다 이거 대전 붙겠네
근데 막상 한국사 공부하면 1만단위도 진짜 씨게 다니는거임.
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동아시아는 쌀먹들임 ㄹㅇ
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백만대군: 현대전에서도 쉽지 않음
(IP보기클릭)211.184.***.***
수나라는 진짜 100만명 끌고가서 결국 망함
(IP보기클릭)223.39.***.***
100만까지 가면 나라 망한다고!! : 망함
(IP보기클릭)118.238.***.***
수나라 : 100만 쏟아 부었는데 왜 못이기냐고!!
(IP보기클릭)125.250.***.***
수양제가 진짜 ㅁㅊㅅㄲ 같음
(IP보기클릭)220.93.***.***
참 저 호왈이라는 특유의 과장법이 참 심하단 말이지 기록문화의 차이 때문인가
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동아시아는 쌀먹들임 ㄹㅇ
(IP보기클릭)223.39.***.***
동아시아 1만 : 기습 별동대 유럽 1만 : 반지의제왕 최후의전투 느낌 | 25.06.27 19:54 | | |
(IP보기클릭)58.124.***.***
밀먹들은 면적당 생산량에서 상대가 안됨 ㅇㅇㅋㅋ | 25.06.27 19:56 | | |
(IP보기클릭)220.125.***.***
근데 사실 삼국지 시대 중국의 중심지인 중원은 옛날부터 지금까지 쭉 밀 문화권임. 쌀은 강남 개발하면서 제대로 농사짓기 시작했고, 그나마 기후때문에 지금도 강남쪽에서만 주식임. 중국은 쌀 안먹으면서도 저런 대군을 뽑아낸거고 그건 그냥 중국 자체가 사기땅에서 중앙집권을 해내서 가능한겨 | 25.06.27 20:39 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
백만대군: 현대전에서도 쉽지 않음
(IP보기클릭)211.184.***.***
감람도트
수나라는 진짜 100만명 끌고가서 결국 망함 | 25.06.27 19:53 | | |
(IP보기클릭)223.39.***.***
100만까지 가면 나라 망한다고!! : 망함 | 25.06.27 19:54 | | |
(IP보기클릭)1.234.***.***
보급 빼고 진짜 100만이라고 어디서 봤는데 진짜임? | 25.06.27 19:56 | | |
(IP보기클릭)1.233.***.***
보급빼고 113만이었음 | 25.06.27 19:58 | | |
(IP보기클릭)219.254.***.***
사실 100만이 맞는지, 맞다면 이 100만은 후방 지원 부대를 합했는지 뺐는지 이설이 많아 물론 '정상적인 국가 운영에 지장이 갈 정도로 대규모 군대였다'는 것 자체는 모두가 동의하지만... | 25.06.27 19:58 | | |
(IP보기클릭)39.118.***.***
전투병력 113만에 '추가로' 수송병력 200만 즉 총 300만 이상임. | 25.06.27 20:00 | | |
(IP보기클릭)183.102.***.***
100만명 100만명이 먹을 물도 같이 이동해야함. <=이거 부터 지옥 | 25.06.27 20:00 | | |
(IP보기클릭)118.218.***.***
사실 임용환도 방송에선 가능하다고 해놓고서 본인 칼럼에선 불가함 박은게 좀 웃기긴 함ㅋㅋㅋㅋ | 25.06.27 20:06 | | |
(IP보기클릭)118.218.***.***
임용한 | 25.06.27 20:14 | | |
(IP보기클릭)126.182.***.***
첫 부대 출발부터 마지막 부대 출발까지 40일 걸림 | 25.06.27 20:21 | | |
(IP보기클릭)211.234.***.***
수군만 5만, 본대가 요동성에서 지지부진하니까 평양으로 직행시킨 별동대만 30만(또는 30.5만)이었다고 함... 문제는 수군은 너무 일찍 도착해서 평양성 문 두드리다가 전멸하고, 수군에게 보급을 의존할 계획이었던 별동대는 뭐... 추위와 굶주림과 고구려군의 추격을 받아 그만... (보통 말하는 살수대첩은, 대략 전체병력으로 추정하는 113만 가량 또는 요동성에 묶였다는 본대(7~80만?)가 아니라, 여기 평양성 찍턴한 별동대 30만. / 추정 규모가 약 30.5만인 별동대에서 복귀한 생존자가 3천(0.3만)이라하니 사실상 30만이 증발했거나 미복귀이거나...) | 25.06.27 20:37 | | |
(IP보기클릭)125.250.***.***
수양제가 진짜 ㅁㅊㅅㄲ 같음
(IP보기클릭)221.153.***.***
수송부대+비전투 지원병력 포함 300만썰까지 있으니 뭐 ㅅㅂ ㅋㅋㅋ | 25.06.27 19:56 | | |
(IP보기클릭)119.194.***.***
그 해 땅은 유난히도 비옥했다... | 25.06.27 22:14 | | |
(IP보기클릭)118.238.***.***
수나라 : 100만 쏟아 부었는데 왜 못이기냐고!!
(IP보기클릭)118.235.***.***
요동성 : ㅎㅎ ㅈㅅ ㅎㅎ | 25.06.27 20:07 | | |
(IP보기클릭)58.29.***.***
(IP보기클릭)211.234.***.***
쌀의 인구 부양력이 밀보다 높은 것도 있음 | 25.06.27 19:56 | | |
(IP보기클릭)211.234.***.***
애초에 쌀의 인구부양력이 넘사벽임. | 25.06.27 19:56 | | |
(IP보기클릭)220.93.***.***
ㄴㄴ 호왈이라고 특유의 과장법임 사실 중국만 그런건 아니고 서양에서도 고대에는 저런 과장이 심하긴 했음(페르시아 같은 경우도 해당) | 25.06.27 19:56 | | |
(IP보기클릭)223.39.***.***
호왈(뻥튀기)도 있고 윗유게이 말대로기도 함 | 25.06.27 19:57 | | |
(IP보기클릭)121.136.***.***
ㄴㄴ 중국도 전근대 시절엔 절대 불가능하다는게 중론임. 삼국지 시대에도 중원 인구 다 합쳐야 2000만 채 될까 말까 라는데 너도나도 100만 대군 끌고나온다는게 말이 안됨. 그리고 당대에는 한명을 잡아도 전공을 열배 그 이상으로 부풀리는게 관행이었고 행정 서류도 그냥 이론상 가능한 수치 적어놓고 실제로는 운용은 그렇게 못했을거라더라. | 25.06.27 20:00 | | |
(IP보기클릭)116.126.***.***
삼국지 시대는 수당과는 다른게 학살과 기근으로 인구가 반토막...아니 호적상은 세토막난 상태라 거의 뻥이라고 봐야지 | 25.06.27 20:04 | | |
(IP보기클릭)220.85.***.***
호왈백만같은 구라핑도 병법중 하나임 물론 그런 구라핑을 빼고봐도 동시기 유럽쪽보다 동원가능한 머릿수가 격이 달랐지만 | 25.06.27 20:12 | | |
(IP보기클릭)104.30.***.***
(IP보기클릭)220.93.***.***
참 저 호왈이라는 특유의 과장법이 참 심하단 말이지 기록문화의 차이 때문인가
(IP보기클릭)211.205.***.***
서양에서도 "우리는 고작 1만인데 적은 30만, 그래도 우리가 이김"하거나 "동로마 망할때 7천명으로 50만 대군을 막았다더라"하는거 생각하면 뻥카가 없지는 않았겠지. 당장 헤로도토스의 역사부터가 크세르크세스의 군대를 백만명이라 하고. | 25.06.27 20:13 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
참고로 원술 엄마 조문객은 약 3만명
(IP보기클릭)1.234.***.***
중원 스케일 ㄷㄷ | 25.06.27 19:56 | | |
(IP보기클릭)221.140.***.***
(IP보기클릭)49.170.***.***
(IP보기클릭)211.234.***.***
현실적으로는 1/10쯤해서 보면 될거라던데 | 25.06.27 19:58 | | |
(IP보기클릭)116.122.***.***
무엇보다 삼국지 시기의 중원은 말 그대로 난세라서 군벌들이 동원할 수 있는 인력은 최대로 끌어도 10만대가 한계였을걸 | 25.06.27 19:58 | | |
(IP보기클릭)118.40.***.***
원정보낼 수 있는 병력수가 위가 30만 정도 오나라가 12만 촉이 8만 정도로 계산함 백만은 구라 맞는데 10만명 동원하는건 가능한 일이었음 춘추전국시대 거치면서 고도화된 고대의 관료제를 우습게 보면 안 됨 | 25.06.27 20:00 | | |
(IP보기클릭)121.164.***.***
서양권은 땅ㄸㅁ기 개념이라면 동양은 아예 멸망전개념이라던데 | 25.06.27 20:05 | | |
(IP보기클릭)14.35.***.***
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어디서 나오서 나고냐고 | 25.06.27 19:57 | | |
(IP보기클릭)14.35.***.***
나와서 하냐고 | 25.06.27 19:58 | | |
(IP보기클릭)211.234.***.***
근데 1/10해도 진짜 어마어마하긴 함. 유럽 전체 꼬라박 했던 십자군전쟁도 총병력 10만언저리였으니... | 25.06.27 20:01 | | |
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근대 이후 국가는 인구 자체도 늘고 여러가지 이유로 동원력이 좋아져서……. 독소전 개시 시점 동부전선의 추축군이 380만 ; | 25.06.27 20:17 | | |
(IP보기클릭)220.85.***.***
스탈린그라드에서 소련군 사상자는 진짜 100만이 넘어가서 그 데미지를 지금도 제대로 회복못한탓에 구 소련지역 인구성비가 전체적으로 여자가 남자보다 많은편이라지 | 25.06.27 20:18 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
...독소전쟁 전체의 영향이라고 생각했었는데 그 한 전투만해도 악영향이 어마어마했군ㄷㄷㄷ | 25.06.27 20:23 | | |
(IP보기클릭)220.85.***.***
스탈린그라드 전투의 별칭이 인류 역사상 가장 많은 사상자가 난 전투임 추축국,소련 양측 사상자를 다 따지면 약 200만이나 되고 이게 실제 확인이 된 숫자니까 | 25.06.27 20:28 | | |
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북방유목민들이 종종 그런식으로 끌고오는데 걔네들은 정주민족이 아니다보니 딱히 지킬 거점이 있는것도 아니고 민족단위로 장거리 이동같은것도 익숙하다보니 진짜로 있는거 없는거 다긁어 오는경우가 대부분이라 | 25.06.27 20:03 | | |
(IP보기클릭)211.234.***.***
(IP보기클릭)223.39.***.***
근데 그정도로 국가배틀 규모를 삼국지에서는 군벌배틀로 뻥튀기 시켜뒀으니 ㅋㅋㅋㅋ | 25.06.27 19:59 | | |
(IP보기클릭)211.205.***.***
반대로 그러다 보니 중원 왕조라 해도 한반도 침략 실패하면 나라가 휘청거렸지. 한방한방이 영끌이었으니... | 25.06.27 20:15 | | |
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그때야 무신정권이 "우리는 백성들의 안보따위는 몰라레후."하면서 버려놓은 상태니... | 25.06.27 20:15 | | |
(IP보기클릭)112.185.***.***
(IP보기클릭)221.156.***.***
근데 로마 제국 전성기에 군단병에 보조병합해서 상비군3~40만인건 기록에 있지않나? | 25.06.27 20:03 | | |
(IP보기클릭)112.185.***.***
기록에 써져있다고 사실이면 그리스로마신화 서유기 라크나로크 환단고기도 역사적 사실이라고 믿을꺼냐? | 25.06.27 20:11 | | |
(IP보기클릭)117.111.***.***
논리가 참으로 ㅂㅅ같은 친구로세 | 25.06.27 20:30 | | |
(IP보기클릭)223.39.***.***
역사와 신화 구분도 못하는 모지리일세...우리가 배우는 역사는 이쪽 저쪽 사료 다 교차검증해서 나오는 결과 값이란다...물론 승자의 기록이긴 하지만 교차 검증으로 최대한 사실에 근접하는 것 그게 역사라는 거란다... | 25.06.27 22:01 | | |
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(IP보기클릭)220.125.***.***
적벽대전의 과장된 기록급 전투가 실제로 벌어지는 건 독소전쟁을 가야 한다
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(IP보기클릭)39.7.***.***
고려 인구가 500-800만명이라 중국주들 4-5개먹으면 그정도는 동원 가능했음. | 25.06.27 20:11 | | |
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(IP보기클릭)1.240.***.***
(IP보기클릭)39.7.***.***
유손이 17만을 동원 가능할리가; | 25.06.27 20:13 | | |
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근데 그 물량으로 한방싸움아닌 자원전으로 끌고가서 엘리전 양상으로 가면 고구려는 필패였고 한방싸움 걸었던 당태종은 고구려를 치지말라는 유언을 남겼지만 후계자인 당고종은 기어이 엘리전을 걸었고 연개소문 사후 혼란했던 고구려 정치판 문제까지 합쳐져서 고구려를 멸망시켜버림 | 25.06.27 20:25 | | |
(IP보기클릭)14.33.***.***
삼국지 연의 때 몇십만 대군을 워낙 저그 뽑아내듯 간단히 뽑아내다보니. ㅋ 판타지 만화 킹덤 볼 때도 조나라가 몇 십만 대군 저그보다 더 빨리 뽑아내는게 당연해보임. ㅋ 역사적으로 고작 장평대전으로 40만 대군 죽었다고 멸국은 니미. ㅋ 충신 곽개 님과 위대한 성군 성황 조도양왕 살아계셨으면 10억 대군으로 진나라 멸국 시켰다. ㅋ
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행정 체계 갖춰지기 전에는 부족연합 맹주인 왕이 "이번에 전쟁이 있을테니 각 부족은 규모에 맞게 알아서 병사들을 동원해 오시오."였다면 행정 체계가 갖춰진 이후에는 "어느 마을에서 몇명, 어느 마을에서 몇 명... 합쳐서 이 주에서는 이 규모의 병사를 징발하겠다."하는 느낌이니. 물론 가실의 사례와 같이 마을 단위 할당량을 체울수 있다면 개개인으론 누가 동원될지에 대해서는 조금 느슨했지만. | 25.06.27 20:23 | | |
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이분이 쓴 글이 역설적인게... 우리가 기록의 민족인 걸 보여줌 ㅎㅎ | 25.06.27 21:07 | | |
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